Amazon #1 Best Selling author, Dr. Jonathan Fisher’s “Just One Heart” is a must read | More on mind-body connection and our bodies natural responses

Best Seller Dr. Jonathan Fisher Interview Review page 2024 rBeatz

Welcome  to  OuiTalkRaw  with  rBeatz  Radio.  I’m  Jennifer  Busco, I’m  your  host  today  and  I  just  want  to  share  how  much  I  love,  love,  love  how  this  show  happened  today  and  how  sort  of  divine  the  universe  is  that  I  happen  to  see  our  lovely  guest  here  speak  at  an  event  a  couple  months  ago.

And  I  remember  watching  you  on  stage  and  thinking,  oh  my  gosh,  yes,  these  conversations  need  to  be  had.  Like,  Charlotte  is  ready.  Ready  for  these  conversations.  We  are  ready,  our  consciousness  is  ready  for  the  conversations  about  how  the  mind,  the  body,  energy,  your  emotions  are  all  connected  to  your  physical  health.  And  I  was  just  like  clapping  metaphorically  as  I  was  watching  you  on  stage  and  thinking  to  myself,  I  don’t  even  know  this  man,  how  would  I  ever  get  him  to  be  a  guest?  And  then  cut  to  a  week  later,  I’m  talking  to  one  of  my  best  friends  and  she’s  like,  “Oh  my  gosh.  gosh,  I  know  him,  let  me  shoot  him  a  text.”  And  here  we  are  today.

And  so  I  just  think  that’s  a  really  beautiful  story  because  you  just  never  know  how  the  world  works  out  and  how  divine  things  happen  and  how  I  believe  there’s  something  sort  of  bigger  working  for  all  of  us, which  I  really  think  this  is  meant  to  happen  today.  But  I  also  think  as  humans,  it’s  our  responsibility  to  be  emotionally,  physically,  mentally  and  sexually  healthy  as  possible  so  we  can  be  in  that  flow, right?  Like  you  and  I  were  in  a  flow,  the  way  that  all  worked.  And  so  I  really  think  that’s  what  we’re  here  to  talk  about  today.  So  welcome!

Thank  you.

Everybody,  please  welcome,  please.  Dr. Jonathan  Fisher,  how  are  you?

I’m  doing  great.  It’s  so  good  to  be  here.  And  the  fact  that  we  met  that  way,  I  was  just  thinking  I  was  gonna  give  a  talk  to  the  town  and  lo  and  behold,  you  came  on up  afterwards  and  just  here  we  are  today.

Yes,  and  I  had  a  stomach  bug,  like  a  really  bad  one  and  I  was  recovering  that  day  and  I  was  like,  I  don’t  wanna  go,  but  something  told  me.  My  intuition  was  like,  you  need  to  go  to  this  Jennifer.  So  look  at  us.

I’m  sorry.  Yeah,  we’re  doing  it.

So  tell  us  about  you.

Oh  my  goodness.  Well,  some  people  think  it’s  interesting  that  my  family  is  one  of  the  largest  families  with  physicians  in  the  country  essentially.  So,  my  dad’s  a  doctor.  There  are  seven  children  all  seven  children  are  doctors.  Part  of  that-

Where  do  you  fall in  there?

I’m  at  the  bottom,  I’m  the  baby.

The  baby’s  the  coolest.  I’m  the  baby.

I  happen  to  agree.  Yeah,  I’m  with  you.  Yeah,  so  we  lived  in  this  small  suburban  town  and  my  dad  moved  there  in  the  1950s  and  raised  this  family  and  he  took  my  oldest  brothers  and  sisters  on  house  calls. So  with  the  old  leather  bag,  with  the  doctor’s  bag,  and  the  stethoscope,  in  the  station  wagon,  and  my  oldest  brother,  Eddie,  would  get  in  the  back  of  the  car  and  my  sister  Laura  would  get  in.  I  don’t  think  he  knew  that  every  one  of  us  would  become  a  doctor  one  day.

So  they  never  tried  to  force  it,  it  just  sort  of–

No,  I  think  they  encouraged  it.  Mom  and  dad  always  said,  “Whatever  you  do,  do  it  well.”  And  they  also  encouraged  it.  us  to  help  people.  And  they  were  very  sciency  too,  so  it  made  sense.  Dad  was  a  chemical  engineer  and  a  doctor,  and  mom  was  a  nuclear  physicist  and  a  teacher.


So  I  had  no  choice  but  to  do  the  nerdy  stuff.

The  nerdy  stuff.

Yeah, so  that’s  how  it  got  started.  And  then  I  did  the  nerdy  stuff  for  a  long  time,  for  like  25  years  and  got  all  the  achievements  and  all  the  accolades  and  thought  that  getting  into  Harvard  would  be  the  end  of  my  life  and  it  would  be  all  I  ever  needed  to  do,  but  that  wasn’t  the  answer. 

How  did  you  know  it  wasn’t  the  answer?

I  was  really  lonely.  I  was  I  really  I  felt  like  there  was  something wrong  with  me.  Why  are  all  these  other  people  having  fun  living  life  feeling  feelings  and  I  was  just  kind  of  studying  and  thinking  that  getting  straight  A’s  was  all  it  was  about.  Getting  this  great  accomplishment  after  my  name  was  the end  of  the  story  and  it  started  with  that.  It  started  with  questioning  what  is  wrong  with  me,  and  that  was  a  real  feeling  that  I  had  it  was  very  painful.  I  was  ashamed  of  it  and  I  kind  of  hid  that  for  about  10  or  15  years.


Through  medical  school,  I  just  kept  on  that  train  track  that  says,  “If  you  want  to  be  a  doctor,  you  go  to  college  and  you  go  to  medical  school.  Then  if  you  want  to  be  a  specialist  you  go  for  another  three  or  four  years”,  which  I  did.  All  the  while  I  felt  like  I  was  getting  further  and  further  away  from  this  really  happy,  curious  kid  that  would  run  around  and  explore  and  that  just  wasn’t  who  I  was.  So,  that’s  that’s  how  I  knew.

And  so  now  you  are  all  about  mindfulness?  You  sort  of  shifted  gears  from  two  different  sides  of  the  brain.  What  was  that  catalyst  that  sort  of  made  you  go  from  that  technical  scientific  side  of  the  brain  to  a  different  way  of  living?

The  first  catalyst  was  when  I  was  in  college  when  I  didn’t  know  it  was  depression.  I  had  no  idea.  I  hadn’t  really  heard  the  term.  It  wasn’t  something  that  we  all  talked  about  25  or  30  years  ago  now.  So,  that  was  the  first  one.  I  just  knew  that  there  was  something  that  I  needed  to  work  on  and  it  took  me  10  years  before  I  got  help  for  that.  The  second  catalyst  was  my  sister.  So  my  sister,  Andrea,  who  was  a  radiology  specialist  in  taking  pictures  and  interpreting  pictures  of  the  inside  of  the  body,  she  was  also  kind  of  my  spiritual  guide.  In  this  family  of  really  smart, nerdy  people,  she  was  the  one  who  was  always  like,  look  at  the  butterfly.  Look-

They  say  there’s  one  shaman  in  the  family,  like  there’s  that  one  person  that  plays  that  like  shamanistic  sort  of  role  that  that  was  her  that  was  to  help  everybody  else  grow  and  evolve.

That  was  Andrea.


Yeah,  that  was  Andrea.  I’m  getting  chills  just  as  you  said  that.  Andrea  saw  that  the  root  of  some  of  my  struggles  was  that  I  had  this  really  harsh,  mean  inner  critic  where  I  would  sort  of  beat  myself  up  to  try  to  do  better  and  achieve  more.  And  we  had  this  text,  it  was the early  days  of  text  messaging. She  said,  and  I  saved  it,  she  said,  “Can  you  just  be  kind  to  yourself?”  Which  was  a  totally  radical  concept  25  years  ago.

Coming  from  a  family  of  doctors.

Yeah,  exactly.

Achievement,  achievement,  achievement.

And  so  she  made  me  pause  and  think,  “What  does  that  mean  to  be  kind  to  yourself?”  And  I  realized  I  wasn’t  at  all.  And  yet,  here  I  am  wanting  to  be  a  doctor  to  help  other  people?  And  again,  we  can  talk  about  what  it  means  to  be  a  doctor.  We  have  this  idea,  well,  it  means  to  read  the  books,  to  know  what  the  medicines  and  the  tests  are,  then  to  give  them  to  the  people  and  it’ll  make  them  better.  That  ain’t  what  it’s  about.  So,  I  realized  that  I  was  missing  something  and  I  wanted  to  explore  what  it  meant  to  actually  heal.  So  I  had  to  heal  myself.  I  had  to  figure  out  what  was  going  on.  Which  has involved  this  journey  from  feeling  broken  to  realizing  that  I  wasn’t  broken.  I  was  already  whole,  but  I  had  to  shift  the  way  I  was  thinking  about  things.  So  that  was  one  of  the  catalysts,  was  when  Andrea  realized  and  pointed  out  that  I  wasn’t  kind  to  myself.

And  the  second  catalyst  was  a  few  years  later  when  she  called  me  from  New  York  and  she  said  that  she  wasn’t  seeing  straight. She  was  in  her  40s.  She  was  having  blurry  vision.  And  the  short  version  of  the  story  is  that  she  was  diagnosed  with  a  brain  tumor  that  no  one  could  take  out.  So  my  sister’s  in  her  40s.  She  has  a  small  child  and  my  spiritual  guide.  I  knew  I  was  going  to  lose  her  within  just  a  few  years.  And  so,  that  was  another  part  of  my  experience  was  this  person  who  brought  so  much  joy  and  beauty  into  the  world  and  into  my  life.  She  was  my  ground  in  a  way  and  now  the  ground  was  falling  out.

Well,  and  you  said  earlier,  you  weren’t  really  comfortable  feeling  your  feelings  and  a  loss  like  that’s  that  large  you  have  to  right  when  you  have  to  feel  that  grief.

Yeah,  and  feeling  the  grief  and  you  hit  on  it.  It’s  feeling  the  feelings  and  I  didn’t  really  know  how  to  do  that.  I  mean,  I  was  totally  confused  when  it  came  to  feelings.  I  thought  they  were  bad.  I  thought  you  had  to  push  them  away  I  thought  they  were  like  not  as  valuable  as  thoughts  and  the  intellect, right?  Makes  sense  that  I  would  think  that  thinking  would  be  more  important  than  feeling.  And  I  didn’t  realize  what  you  just  said,  which  is  that  grief  is  something  that  unless  you  face  it,  it  can  tear  your  world  apart.  It  does  often.  And  it  leaves  us  with  a  lot  of  questions  about,  will  there  be  life  again  after  this?  And  how  do  I  find  something  to  stand  on, something  to  hold  on  to?  When  I  felt  like  I  was  just  at  the  bottom  and  the  floor  was  was  dropping  out.  And  so,  it  was  a  journey  through  grief.  I  bought  all  the  books.  And  it  was  actually  during  the  grieving  period  that  a  really  close  friend,  who  had  just  lost  her  brother,  recommended  a  book  to  me.  And  it  was  not  a  medical  textbook,  which  I  was  used  to.  It  was  a  book  by  a  Buddhist  nun  in  Pema  Chodron.  Yeah,  called  When  Things  Fall  Apart.


Oh  my  God.  gosh,  yes.

Yeah.  And  so  I  read  that  book  and  it  was  in  the  middle  of  the  book,  there  was  a  quote  that  just  stopped  me  in  my  tracks.  And  she  said,  it  was  like  she  was  talking  to  me,  she  said,  “Your  suffering  will  begin  to  end  when  you  realize  that  there’s  nowhere  to  hide.”  And  I  had  been  hiding  from  my  suffering  and  it  just  kept  finding  me, the  loneliness,  the  sadness,  the  anxiety.  And  actually  I  was  kind  of  mean  at  times  to  people.

How  was  your  physical  health  at  that  time?

It  was  lousy.  It  was  lousy.  I  don’t  think  I  was  exercising. I  certainly  wasn’t  eating-  it  was  a  lot  of  comfort  eating.  I  didn’t  have  energy  that  I  do  now,  or  when  I  was  in  my  triathlon  days  years  later.  And  it  was  all  connected.  It  was  all  connected.

One  of  my  favorite  quotes  about  grief,  and  I’m  not  sure  who  said  it,  is  “Grief  is  love  with  nowhere  to  go.”  It’s  like  there’s  just  so  much  love,  grief  is  love,  with  nowhere  to  go.  Where  do  you  put  this  love?  And  so  if  you’re  not  feeling  that,  it’s  like  all  this  like,  where  do  I  put  this?  Confusion  with  your  energy.

Yeah,  also  with  grief,  and  I’m  aware  of  this,  part  of  the  grieving  process,  it  felt  selfish  in  a  way.  You  know,  she  passed  away,  right?  Her  family  lost  her  and  yet  in  my  moment  of  deepest  grief  it  was  all  about  me  and  my  loss.  I  realized  that  whether  it  was  around  grief  or  other  periods  in  my  life  when  I  was  struggling,  I  had  to  examine  this  whole  idea  that  I  had  built  up  about  who  I  am  and  how  important  I  am  in  the  world  as  opposed  to  what  does  it  even  mean  to  be  this  person.  I  learned  to  kind  of  loosen  my  grip  on  all  the  things  that  I  wanted  to  keep  in  my  life.  I  knew  I  couldn’t  keep  people,  even  the  people  that  I  love  the  most.  I  didn’t  really  have  control  over  that.  And  whether  it’s  belongings  or  achievements,  and  also  in  the  field  that  I  work  in,  which  is  cardiology,  I  see  people  who  are  healthy  one  day  and  I  get  the  phone  call  the  next  from  a  family  member,  and  they  say,  “Your  patient,  my  husband  died.”  And  so,  I’m  very  intimate  with  the  fragility  and  the  vulnerability  of  life.

Does  that  get  easier  when  you  have  to  let  go  like  that  so  often?

Does  it  get  easier?  It  does  get  easier,  but  it  doesn’t  get  easy.  And  if  it  gets  easy  to  live  with  the  loss  of  life  and  of  love, then  something’s  wrong.


Something’s  wrong.

But  I  think  having…  that  strong  sort  of  innate  wisdom  of  understanding  everything  is  temporary.  So  like  in  yoga,  the  Sanskrit  word  is  Aparagraha.  It’s  one  of  my  favorite  words.  It’s  all  about  like  recognizing  everything  is  temporary.  You  have  to  let  go.  Our  bodies,  the  buildings,  everything’s  going  to  go  at  some  point.  And  I  think  having  that  really  deep  awareness  of  understanding  that  we’re  all  temporary  and  everything’s  temporary,  there’s  more  comfort  but  I  don’t  think  it  makes  it  any  easier  if  that  makes  sense.

Yeah  it  totally  does.  It  totally  does.  There’s  so  much  wisdom  in  that  and  not  grasping  onto  reality  as  it  is.  And  it  brought  me  a  lot  of  peace  in  my  mind  and  anytime  now  I  feel  frustrated,  and  it  happens  a  lot,  or  if  I  feel  kind  of  down,  I  ask  myself  the  question,  “Well,  what  part  of  reality  am  I  holding  on  to?  What  part  of  reality  do  I  want  to  be  a  different way?”  And  that’s  often  the  cause  of  my  own  internal  struggle.

But  also  the  grief  that  you’re  feeling,  this  to  shall  pass,  right?  So  speaking  of  emotions,  that’s  what’s  understanding  is  that  emotions  are  emote,  right?  They’re  meant  to  move  through  you.  And  so  when  you  feel  those  really,  really  uncomfortable  or  bad  quote  unquote,  air  quote  bad  (laughs)  emotions  that  they  will  move  through  you. I  think  that’s  really,  it’s  hard  to  really  feel  that  though  when  you’re  in  it.  It’s  so  hard.

It  is.  I  like  that  you  brought  that  up.  They  will  move  through  you.  And  for  people  like  me  who  didn’t  know  that  or  didn’t  know  how  to  do  it,  and  for  a  lot  of  people,  I  would  say,  in  more  so  men  than  women,  maybe  in  this  generation  as  well,  where  it’s  more  about  technology  and  less  about  feeling  the  feelings.  It’s  more  about  escaping  the  feelings  and  looking  at  something  else, stuffing  them  down.  I  don’t  want  people  to  think  that  it’s  just  an  easy  passive  thing  that,  “Oh,  the  feelings  will  come  and  go.”  We  really  have  to,  one,  give  permission  for  the  feelings  to  be  there.  If  it’s  a  feeling  of  grief,  it’s  a  feeling  of  insecurity,  whatever  it  is.  And  it  doesn’t  mean  you’re  bad,  it  doesn’t  mean  that  you’re  wrong,  it  just  means  that  you’re  a  human  being.

And  you  can  feel  more  than  one  feeling  at  a  time,  I  think,  too,  like  relief  and  sadness  at  the  same  time,  right?  Like  a  loss  of  a  spouse  that’s  suffering.  There’s  some  relief  in  there,  but  there’s  some  sadness.  I  think  there’s,  there’s  so  much  gray  with  that.  And  I  think  it’s  up  to  our  individual  experience  and  what  we’re  feeling  and  what  we  need  when  we’re  feeling  that.  Do  I  need  to  call  a  friend  and  be  outward  with  what  I’m  feeling?  Or  do  I  need  to  be  quiet  and  reflective  by  myself?  I  think  all  of  this  work  really  is  about  like  self  study  and  knowing  what’s  happening  and  how  to  honor  that.

Well,  there’s  two  things  that  you  just  said  there.  The  first  is  like  varsity  level.  I  would  call  that  varsity  level,  to  be  able  to  have  two  feelings  at  once.  Yeah,  we  have  them,  but  to  be  aware  of  them  and  then  to  be  able  to  name  them,  process  them  and  all  that.  So  we’re  going  varsity.  You’re  going  like  varsity  right  away.  I  love  that.

I’m  not  saying  I’m  there  necessarily.

So,  and  then  I  think  the  second  piece  that  you  said  is  really  very  wise, which  is  that  anytime  we  think  we’re  feeling  a  pure  emotion,  like  “I’m  so  proud  right  now”,  there’s  often  a  darker  emotion  that’s  much  deeper  than  that  and  maybe  fear.

And  that’s  why  you’re  proud?  You  have  to  have  the  dark  for  the  light  kind  of  thing?  Interesting.

That’s  part  of  it.  And  any  time  there’s  sadness,  there  is  always  a  glimmer  of  something  else,  whether  it’s  joy  or  relief  that  someone’s  suffering  is  over.  Getting  back  to  grief  It’s  something  that  I  had  to  read  books  on  because  again,  I  didn’t  know  what  to  do  with  my  own  feelings  and  an  intuitive  person  who’s  comfortable  with  that,  you  just  know.  You  grieve  in  your  own  time.  There’s  no  timeline  for  it  and  there’s  no  right  way  to  do  it  and  there’s  no  right  way  to  experience  it  and  there’s  there’s  feelings  of  guilt  that  come  up  as  well.  There’s  a  lot  to  deal  with  and  so  I  kind  of  realized  that  I  needed  to  become  a  scholar,  not  just  in  the  physical  beating  heart.  I  needed  to  know  what  was  going  on  with  all  these  emotions.  Because  it’s  not  just  affecting  me,  but  I  was  seeing  two  to  three  thousand  patients  a  year  in  my  clinic  and  in  the  hospital, and  I’d  say  a  good  60  or  70 %  of  them,  they  were  really  dealing  with  emotional  issues.

So  can  I  interrupt  you  there?  So  when  I  saw  you  speak  at  the  Beckler,  I  have  told  the  story  a  million  times  that  opening  story.  Can  you  share  that  here,  with  the  woman?  Yeah,  it  was  just  so  powerful.

Yeah.  It  was  one  night  when  I  was  on  call,  you  know,  doctors,  some  of  us,  when  you  get  called  to  two  in  the  morning, you’re  fast  asleep  in  bed.  You’ve  got  to  get  up  and  say  goodbye  to  your  loved  one  and  get  on  the  highway.  And  so  that’s  what  I  did.  They  explained  that  there  was  a  young  woman  who  was  in  her  40s,  really  no  other  medical  problem. She  didn’t  smoke,  she  didn’t  have  diabetes,  she  was  exercising,  she  was  healthy.  All  this  stuff  was  right.  But  they  said  she  came  in  with  all  the  signs  of  a  heart  attack.  And  I  kind  of  knew  that  something  didn’t  fit  here  because  a  typical  heart  attack  is  a  blockage  in  an  artery  from  cholesterol  and  inflammation  and  all  that.  And  so  when  I  talked  to  her,  it  certainly  looked  like  one  and  we  were  going  to  need  to  do  an  emergency  procedure.  I  just  asked  her  about,  you  know,  is  there  any  stress  going  on?  Is  there  anything  unusual  happening?  And  she  explained  to me  that  her  daughter  had  just  been  admitted  to  rehab  for  a  drug  abuse  issue.  And  she  started  to  cry  at  that  moment  as  she’s  explaining  to  me  everything  that’s  going  on.  And  it  occurred  to  me  that  this  was  probably  a  different  kind  of  a  heart  attack  that  has  been  recognized  now  over  the  last  50  years.  It’s  what’s  called  broken  heart  syndrome.  And  it’s  more  common  than  we  know.  And  I  see  it.  We used  to  see  it  in  medical  school,  but  we  didn’t  know  what  it  was.  We  were  just  scratching  our  heads.  Why  is  this  young  person  having  a  heart  attack,  but  we  can’t  find  blockages  in  their  arteries?  Fortunately,  science  has  caught  up  to  us  and  we  now  know  there’s  this  powerful  cascade.  When  we  have  certain  emotions,  very,  very  strong  or  for  really  long  periods  of  time,  they  can  create  physical  changes  in  the  shape  of  our  heart  and  they  can  weaken  and  damage  the  heart muscle  even  leading  to  heart  failure  and  to  death.  So,  that’s  what  she  had  and  knowing  that  it  really  helped  us  help  her.

So,  did  you  get  her  the  mental  and  emotional  help  that  then  helped  her  physical?

Absolutely.  She  ended  up  being  fine.  We  found  out  there  were  no  blockages  in  her  arteries.  We  got  her  on  the  right  medications  because  her  heart  was  damaged.

From  the  emotion.

From  the  emotions.

From  not  feeling  it  or  from  just  such  a  powerful  emotion?

Powerful  emotion.  In  her  case  It  was  a  powerful  emotion  perhaps  and  I  don’t  know  whether  she  experienced  it  fully,  or  whether  it  was  too  strong  a  blast  for  her,  or  whether  she  was  suppressing  and  denying  part  of  it.  That  part  I  don’t  know,  but  it  was  this  cascade  of  emotions  that  she  felt  over  the  last  day  or  so  that  created  this  heart  damage.  Two  weeks  later,  she  had  a  full  recovery  of  her  heart  function  and  now  every  time  I  see  her,  we  talk  about  about  medications  and  all  that  ’cause  I  wanna  get  her  off  of  them.  We  spend  a  good  deal  of  time  talking  about  how  are  you  doing  with  your  emotional  life,  your  social  life,  your  spiritual  life?  Because  that  has  an  impact  on  the  shape  of  our  hearts.

And  you  talk  about  that  in  your  book,  the  four  dimensions  of  the  heart,  right?  Emotional,  physical,  spiritual and relational?

Yeah,  there  is,  (social).  So,  there  are  four  dimensions  to  the  heart,  just  like  there’s  four  chambers  of  the  heart.  We  don’t  think  that  there’s  four  dimensions.  People  come  to  me  and  they  say,  help  me  with  the  ticker,  doc.  And  they  say  they  want  to  know  about  sleep  and  exercise  and  nutrition  and  all  don’t  smoke  and  all  the  obvious  stuff.  What  I  think  we’re  not  getting  in  our  healthcare  system  right  now  are  the  other  three  dimensions,  that  as  we  just  discussed,  have  a  direct  impact  on  the  physical  shape  and  health  of  our  heart  and  how  long  we  live.

And  that’s  what  you’re  doing  right  like  you’re  really  sort  of  trying  to  to  pull  everybody’s  hands  like  “hey  y ‘all  look  at  this  I’m  proving  I’m  telling  you  that  this  is  this  is  what’s  happening.”

That’s  the  message.  I  start  the  book  I  say  I  have  something  to  prove  because  a  lot  of  times  I  get  up  in  front  of  doctors  and  health  care  systems  And  they  look  at  me  and  they  say  this  is  a  bunch  of  woo -woo  stuff, you  know,  “Go  do  your  yoga  and  your  meditation.  We’re  gonna  stick  to  the  standard  way  to  do  things.”  And  so,  hopefully,  we  can  get  the  message  out  that  we  have  a  physical  heart,  and  it’s  deeply  affected  by  how  we  deal  with  our  emotions, whether  we  experience  them,  allow  them  to  pass  through  us.  Our  social  life,  loneliness  is  such  an  epidemic  right  now,  it  directly  affects,  of  course,  our  emotions,  but  also  our  hearts.  People  who  are  lonely,  it’s  like  smoking  cigarettes,  the  same  risk  of  heart  disease.  And  then  lastly,  there’s  the  spiritual  dimension,  the  fourth  dimension  of  the  heart,  which  so  many  people  kind  of  shy  away  from.  I  don’t  wanna  talk  about  it,  don’t  wanna  go  there.

Well,  how  about  this?  We’re  gonna  take  a  quick  break  and  after  a  message  from  our  sponsors,  we’re  gonna  go  into  the  spiritual  dimension  of  the  heart.  Stay  tuned.

And  we  are  back. So  being  a  healer  myself,  one  of  my  favorite  topics  right  now  is  going  to  be  talk  about  the  spiritual  dimension  of  the  heart.  So  continue,  please.

The  spiritual  dimension  of  the  heart.  Even  just  hearing  that  word, I  can  already  hear  some  of  the  scientists  or  the  doctors  like  shutting  off  their  radios  and  sort  of  “Don’t  don’t  turn  it  off!”  And  that’s  sort  of  how  I  was  as  well.  I  really  poo  pooed  it  for  a  while  there  because  you  can  open  up  any  textbook  of  medicine-  There’s  nearly. 100,000  medical  doctors  that  are  reading  and  they  don’t  read  anything  about  the  spiritual  dimension  of  the heart.  Very  uneasy  talking  about  it.

I  love  what  you  said  at  the  Beckler  and  I  think  you  say  in  your  book.  It’s  just  spirituality  is  just  believing  in  something  bigger.  And  I  think  this  is  so  so  inclusive  that  doesn’t  matter  what  what  you  believe  in  you  can  believe  in  that  tree  out  there,  you  can  believe  in  an  organized  religion,  but  just  believing  in  something  bigger.  You’re  spiritual,  you’re  part  of  something  I  think  we  all  need  to  feel.

That’s  exactly  definition  that-  I  didn’t  come  up  with  that,  there’s  a  national  organization  of  palliative  care.  So  taking  care  of  people  with  death  and  dying,  and  they  need  to  talk  about  spirituality.  And  it’s  very  clear.  We  don’t  mean  religion.  We’re  not  talking  about  a  certain  religion  or  going  to  a  certain  place  or  a  certain  leader.  That’s  not  what  spirituality  is.  In  fact,  some  religions  don’t  even  share  or  bring  about  spirituality.  It  can  be  more  sort  of  technical.  It  can  get  you  away  from that.  What  I’m  talking  about,  just  like  you  said,  it’s  going  beyond  ourselves,  that  narrow  sense  of  identity  and  ego  that  we  all  carry  around,  whether  we  know  it  or  not.

We’re  human.  That’s  part  of  us.

Yeah.  And  connecting  with  something  that  has  much  more  significance  than  ourselves.  Whether  that’s  nature  or  a  God  or  a  being  or  just  life  or

Feeling  the  energy.  The  universe.

Yeah.  The  energy  of  the  universe.  Exactly.  So  that’s,  it’s  a  sense  of  awe.  You  know,  you  see  the  night  sky  and  you  see  the  constellation  Orion  in  the  sky  and  you  have  this  sense  of  like,  wow,  been  there  for  millions  of  years.  That  could  be  spirituality.

I  agree.  And  sometimes  that’s  where  I  have  a  little  bit  of  a  problem  with  like  the  whole  manifesting  sort  of,  you  know,  stuff  that  you  see  on  Instagram  and  TikTok.  Like  just  think  of  this,  visualize  this,  it’s  gonna  happen.  And  I  think  to  myself,  who  do  we  think  we  are?  There’s  also,  it’s  a  partnership.  There’s  something  in  my  opinion,  something  bigger  out  there  that’s  ultimately  probably  going  to  decide  if  you  get  that  red  Corvette  that  you’re  trying  to  manifest  if  it’s  for  your  greater  good.

Absolutely.  The  universe  has  been  around  for  13  billion  years.

I’m  47.  I  don’t  know  that  much.

And  sometimes  the  universe  doesn’t  seem  to  care  about  what  we’re  manifesting  or  not.

Or  the  timeline  of  it  all.  You  know,  I’m  this  age,  and  I’m  not  married.  The  universe  is  like,  honey,  we  don’t  care  about  how  old  you  are.

Well,  it’s  interesting  that  you  brought  that  up,  you  know,  manifesting,  because,  and  I  discussed  this  in  chapter  five,  this  whole  practice  of  visualizing  and  manifesting  and  bringing  things  into  being.  I  don’t  discount  that.  In  fact,  I’ve  experienced  it  myself.


And  so  I  think  it’s  important  to  distinguish  the  difference  between  seeing  ourselves  in  some  future  state  as  we  want  to  be with  a  little  bit  of  hope  and  a  lot  of  optimism.

Doesn’t  hurt,  right?

And  it  shifts  our  internal  state,  our  energy  and  puts  us  in  a  more  likely  position  that  other  people  can  receive  us  and  those  opportunities  then  come  up.

But  the  commanding  and  the  demanding  part  of  that,  that  to  me  is  where  it’s  there’s  a  little  bit  of  a  “who  do  you  think-

It’s  a  little  selfish  and  egotistical  to  think  that  I  can  change  the  universe  by  my  thoughts.  Thoughts  are  so  powerful.  They  can  change  my  emotional  state  for  sure,  and  it  can  make  it  a  little  bit  selfish.

And  do  you  believe  that  thoughts  can  create  a  sort  of  man -made  emotion? They  can  sort  of  create  a  mood,  like  you  talk  about,  or  an  emotion  in  your  body  that’s  not  even  really  something  that’s  necessarily  supposed  to  be  there,  but  you  think–

It  happens  all  the  time. There’s  a  lot  of  research  it’s  not  just  an  emotion.  That  show  that  one  of  the  most  common  causes  of  symptoms  that  we  have  where  we  don’t  feel  right  and  we  have  to  rush  to  the  doctor,  is  that  we  feel  something  in  the  body.  It’s  just  a  feeling,  it’s  not  specific  for  anything.  The  feelings  are  noticed  in  the  mind,  and  then  the  mind  does  what  minds  do.  It  makes  up  a  story.

And  it  keeps  it  going.

It  keeps  it  going,  but  the  problem  is  that  oftentimes  we’re  making  up  the  wrong  story.

So  true.

I’m  having  a  heart  attack.  I’m  gonna  die  of  a  stroke.  Well,  that’s  a  mild  anxiety.

That’s  when  I  get  in  my  head  and  when  you  think  you’re  having  anxiety.  That’s  what  I  do  in  sessions,  I  teach  my  clients  to  really  just  pull  their  energy  like  out  of  their  head  and  into  their  body  anywhere  in  their  body  like  just  drop  into  your  heart,  your  low  belly,  your  hips  like  out  of  your  head.  Okay.  Now.  How  are  you  feeling  about  this?  Versus  letting  it  just  through.

I’m  doing  that  right  now,  by  the  way  as  you  said  it  I’m  dropping  it.  I  can  feel  the  soles  in  my  feet  my  thighs  on  the  chair.

Well,  people  have  confusion,  like  I’m  not  sure  if  I  want  to  stay  in  this  marriage.  Something  like  that,  like  really  big  choices.  But,  you  know,  he  pays  the  bills,  my  mom  loves  them,  or  all  these  things,  right?  Okay,  quiet  that.  And  I  often  say,  I  imagine  there’s  like  a  fireman’s  pole  or  like  a  water  slide,  and  you  just  like  take  yourself  and  drop  just  out  of  your  head  into  your  body.  Now  what  are  you  feeling?  That  is  the  truth,  because  your  body  doesn’t  lie.

It’s  such  a  skill,  it’s  such  a  skill.   I  love  the  book,  “The  Body  Keeps  the  Score.”

Yes.  I  was  trained  by  him  in  trauma -sensitive  yoga!  Wow.

That  makes  sense.

A  long  time  ago.  Yeah.  And  he  was  one  of  those  first,  you  know,  leading,  proving  like  the  breath  work  and  meditation.  Oh  my  gosh.  Yes.  He’s  great.

And  I  think  that  message  is  important  for  people  who  are  listening  because  a  lot  of  medical  care  can  sometimes  dismiss  what  we’re  feeling.  You  know,  you  can  come  and  say,  “I  don’t  feel  well  here.”  Oh,  it’s…  just  anxiety,  it’s  just  this.  We  don’t  want  to  dismiss  our  sensations,  and  I  don’t  want  people  to  get  that  impression.

I  love  that  you’re  saying  that.

I  want  everyone  to  know  that  we  do  have  a  wisdom  in  our  bodies.  Our  bodies  know.  Now,  we  may  not  always  interpret  it  right,  but  the  signal  is  there,  and  we  should  never  ignore  whatever  signals  are  coming  from  our  body.  They’re  essentially  asking  for  some  kind  of  help.

100%, and  what  I  always  preach  is,  “The  mind  can  lie,  but  the  body  doesn’t.”   You  can  create  these  thoughts  like  you’re  having  a  heart  attack  or  you’re  not  having  a  heart  attack  But  the  body,  those  little  feelings  they  are  that’s  your  internal  guidance  system  for  something,  right?  There’s  some  sort  of  communication  from  your  body  or  an  awareness  that  something’s  happening  and  that  you  should  hopefully  respond  to  it  or  honor  it.

That’s  our  intuition,  but  and  I  don’t  like  to  use  the  word  “but”,  any  children  of  this  generation  are  taught  to  ignore  their  intuition.  People  say,  “Well,  I’m  feeling  this  way,”  or  “I’m  sad,”  or  “I’m  this,”  and  a  lot  of  times  we  give  the  message  to  the  kids,  “No,  you  should  get  over  that,  suck  it  up,  and  just  put  on  a  happy  face.  “Go  on  with  what  you’re  doing.  Focus  on  the  task.”  And  so  I  think  there’s  a  risk  there  that  we’re  shutting  off  that  intuition  that  you’re  talking  about  at  a  young  age.  And  at  least  for  me,  I  had  to  relearn  it.  And  for  me,  I  didn’t  even  learn  it  through  meditation  and  mindfulness,  which  I’ve  done  for  10 ,000  hours.  It  was  more  through  yoga.  Physical  practice  of  yoga.  That  I  needed  that  practice  in  order  to  get  in  touch  with  all  the  aspects  of  my  body  that  I  had  forgotten  a  long  time  ago.  And  my  goal  was  to  just  be  a  happy  person  and  to  live  well  again.  and  I  didn’t  even  realize  that  in  order  to  do  that  I  had  to  feel  things  and  tune  in  and  to  feel  things  in  my  body  Because  we’re  all  stuck  at  least  me  stuck  up  here  and  a  lot  of  the  people  I  deal  with  and  help  out,  patients,  a  lot  of  them.  It’s  like  you  said  It’s  stuck  up  here  and  the  mind  is  telling  us  stories.  We  have  to  go  back  into  the  bodies,  feel  the  pain,  feel  the  suffering,  work  through  it  and  learn  to  tap  in  into  the  joy  that’s  experienced  when  we’re  in  love,  when  we  see  that  beautiful  constellation  in  the  sky.

I  think  that’s  why  I’m  so  happy  that  you’re  here,  because  anyone  that  I  know  that’s  in  the  medical  field,  they’re  all  very  brainy,  brainy,  brainy.  And  so  you’re  just  such  a  breath  of  fresh  air  that  you’re  coming  from  both  sides  of  the  spectrum  here.  But  my  question  to  you  would  be,  how  would  you  describe  intuition  and  how  do  you  feel  like  it  has  felt  in  the  body?  ‘Cause  I  have  my  own  opinions  on  that.

I  would  say  that  intuition  is  a  wisdom  that  we  all  have  that  is  not  the  traditional  wisdom  of  the  brain  or  of  the  mind.  You  know,  when  you  ask  people  what  is  intuition,  it’s  just  a  feeling  that  I  have  a  kind  of  a  gut  feeling  is  what  most  people  say.  So  for  me,  and  I  speak  about  this  in  the  chapter  on  wisdom,  is  there  is  a  connection  between  our  mind  and  our  gut.  And  there’s  a  strong  connection  between  the  mind  and  the  heart.  That’s  what  this  book  is  all  about  and  in  fact,  the  gut  and  the  heart  are  connected  as  well,  so  anytime  someone  tries  to  simplify  it  and  say  oh  intuition  is  just  a  gut  feeling,  it’s  not  it’s  a  combination  of  feelings  that  are  stored  in  our  gut.  (It’s)  kind  of  memories  that  come  up  feelings  and  memories  that  are  stored  in  our  heart  because  our  heart  has  been  through  things  before  and  it’s  also  a  lot  of  thoughts  and  analysis  in  the  mind.  And  for  me,  that’s  what  intuition  is.  I  want  to  invite  people  to  consider  that  wisdom  is  not  just  something  that  you  can  read  in  a  book  or  something  based  on  your  own  experience,  it’s  based  on  the  gut  which  is  good  at  detecting  fear.  And  also  the  heart,  which  is  good  at  bringing  compassion  into  our  lives.

Brilliant  I  love  it  and  I  think  this  just  goes  back  to  that  whole  self -study  like  self -awareness,  like  knowing  your  body,  knowing  yourself,  like  I  know  when  I  get  the  chills  that  it’s  truth.  You  know,  having  conversation  with  you.  When  I  get  the  chills,  that  is  like  my  higher  self’s  way  of  telling  me  that  is  true,  that  is  right.  And  so  I  know  that  about  myself.  And  when  I’m  in  sessions  with  clients,  there’s  certain  messages  that  I  get  in  my  body  and  feelings  that  I  know  are  messages.  And  so  I  think  it’s  just  really  important  for  us  to  preach  in  a  way,  you  know,  to  help  people  or  show  people  how  to  get  to  know  themselves.  or  show  people  how  to  get  to  know  themselves.  to  preach  in  a  way,  you  know,  to  help  people  or  show  people  how  to  get  to  know  themselves.  they  can  not  ignore  these  feelings,  these  little  hunches,  these  awarenesses.

Absolutely,  and  as  you’re  saying  that,  I  realize  that  every  time  I  help  somebody  with  a  practice  of  mindfulness  or  meditation,  which  may  be  new  for  them,  and  I  teach  this  to  all  my  patients,  if  they’re  open  to  it,  and  most  of  them  are  once  I’ve  talked  to  them  about  it.  I  say,  “Well,  why  are  you  coming  to  me  again?  “Oh,  a  lot  of  stress  going  on  causing  this.”  And  so  at  the  end  of  the  visit,  we  sit  for  a  minute  and  one  of  the  first  things  we  do  in  our  practice,  and  I’m  sure  you  do  the  same  thing,  is  we  we  practice  getting  out  of  our  heads.  We  let  we  notice  the  thoughts  that  are  there  and  we

 practice  arriving  in  the  body-

Feeling  into  the  part  fingers,  feeling  the  toes.

Yes,  drop  in  feeling  parts  and  knowing  that  it’s  okay.  Well,  I  feel  numb  I  don’t  feel  anything  there.  Yeah,  because  you  haven’t  had  practice  feeling  into  the  body.  You’ve  ignored  it  for  so  long,  which  is  why  we  get  into  habits  of  eating  certain  ways  and  not  exercising.

Like  you’re  just  not  in  your  body,  yeah.

Just  not  in  the  body.

And  I  love  the  idea  that  there  are  so  many  things  out  there,  there  are  angels,  there  might  be  aliens,  or  beings,  and  animals,  but  we  chose  to  be  human  because  humans  can  do  three  things  that  a  lot  of  other  beings  can’t  do,  eat,  feel,  and  the  other  F,  right?   And  so  if  you’re  not  feeling  your  emotions,  you’re  negating  33 .33 %  of  what  it  means  to  be  human.  Feeling  is  a  part  of  being  human.  The  ups  and  the  downs,  and  you  say  in  your  book,  and  I  agree,  that  they’re  fairly  neutral.  Some  feelings  can  be  really  uncomfortable,  but  they’re  not  bad.  They’re  teaching  you,  they’re  showing  you,  it’s  a  part  of  life.  And  they  also  help  you  feel  the  higher,  better  feelings  when  you’ve  already  felt  the  low  feelings,  right?  So  it’s  just  sort  of  that  whole  black  and  white  spectrum  that  we  have  to  go  through  as  a  human.

I  love  that  you.  brought  that  up.  And  this  is  something  that  I  clarify  over  and  over  again, that  there  are  no  such  things  as  bad  feelings.  Feelings  are  information.  Feelings  are  information  that  we  are  telling  us  that  we’re  not  getting  what  we  need  maybe, or  we  need  to  make  a  change.  Often  though,  we  have  a  certain  feeling,  whether  it’s  for  me,  it’s  sometimes  I  get  really  restless  and  I  can’t  sit  still.  And  I  kind  of  get  frustrated  at  that.  I’m  like  why  am  I  so  restless?  Why  can’t  I  relax?  I  just  make  it  worse.  Instead  of  recognizing  oh,  there’s  just  a  feeling  here.  Maybe  the  restlessness  says  that  I  need  rest,  maybe  that’s  all  I  should  be  doing  and  if  I  just  let  it  be,  often  that  will  just  pass  in  a  couple  of  minutes  as  opposed  to  playing  it  over  and  over  in  my  head  and  keeping  these  feelings  stuck  for  hours  and  sometimes  into  moods  which  can  last  days  and  weeks.  Some  people  have  chronic  issues  with  rage  and  anxiety  and  hostility  and  cynicism.  We’ve  seen  it,  I  saw  it  driving  here  today.  And  I  see  the  impact  of  that.  I  see  when  that  person  who  carries  those  emotions  around  for  so  long  in  my  clinic  or  in  the  emergency,  physically  affecting,  I  can  see  the  blood  pressure  going  up.  I  can,  I  can  note  that  the  blood  vessels  are  constricting,  reducing  blood.  blood  flow.

And  energetically,  they  create  energetic  blocks,  which  also  can  be  related  to  physical  elements.  Well,  we  can  talk  about  emotions  forever, but  are  you  familiar  with  Dr.  Bruce  Lipton’s  work?

He’s  one  of  my  favorites,  yeah.  He  has  this  amazing  book  that  inspired  me,  The  Biology  of  Belief.  And  so,  where  he  talks  about  the  cell  membrane  as  being  the  most  important  part  of  the  body,  and  I  read  that,  I  said,  “What?  The  membrane,  it’s  not  the  inside  of  the  outside  of  the  outside  of  the  outside  of  the  outside  of  the  outside  of  the  outside  And  for  me,  the  takeaway  from  his  work  and  from  that  was  that  we  have  to  recognize  that  our  experience  depends  on  the  interaction  between  you  and  me.  And  it’s  sort  of  what  happens  between  there.  And  also  that  our  beliefs,  whatever’s  going  on  up  here,  affects  our  biology.  I’m  trying  to  honor  him  and  dozens  of  mind -body  scientists  who’ve  come  before  me  in  writing  this  book  and  kind  of  doing  the  latest  research  on  how  the  mind,  the  body,  and  our  beliefs  are  connected.

Totally.  And,  you  know,  a  lot  of  times  with  belief  systems,  if  you  have  a  certain  belief  system,  you  tend  to  create  a  pattern  with  that  belief.  Like  love  is,  you  know,  someone  that’s  going  to  shut  down  on  me, right?  Because  you  have  that  belief  from  childhood  or  whatever  it  is.  And  that’s  a  lot  of  the  work  that  I  do  is  trying  to  grow  up  those  beliefs  for  people  to  sort  of  shift  the  perspective  so  they’re  not  recreating  that  same  pattern.  That  can  be  a  prison  sentence.

It’s  so  true,  and  I’m  sure  you  experienced  this.  When  you’re  working  with  someone  for  the  first  time,  it’s  a  little  bit  of  a  delicate  process  because  I  can  tell  you  for  myself,  I  don’t  want  you  to  mess  with  my  beliefs.  Like,  what  I  believe  about  my  childhood  and  why  I  am  the  way  I–

Well,  that’s  letting  go.  That’s  Aparagraha.  Even  letting  go  of  the  things  that  we  know  we  need  to  let  go  of,  right?  They’re  hard  to  let  go.

And  I  love  the  process,  you  know.  The  process  is  just  start  gently  first  recognize  that  we  have  beliefs  because  many  times  we  carry  them  with  us  unconsciously  for  20, 30  or  even  90  years.  So,  I  love  the  any  healer  who’s  doing  that  work  It  really  is  helping  not  just  the  emotional  life  and  the  spiritual  life,  but  it’s  it  keeps  them  out  of  my  clinic.

And  that  can  be  ancestral.  It  can  be  carried  down  from  generations.  Like  my  grandmother  wasn’t  the  Great  Depression  so  I  have  a  belief  around  scarcity  and  that’s  still  happening.  You  know,  it  could  be  happening  in  my  10  year  old  kid  because  we  haven’t  really  recognized  or  began  to  to  heal  it.

Yeah,  for  sure.  Intergenerational  trauma  is  real.  And  I  just  read  this  from  one  of  my  friends  who’s  a  psychologist.  She  said  that  just  like  that’s  real,  intergenerational  healing  is  also  real.   I’ve  got  three  children  and  there  was  some  time  when,  just  after  getting  married  and  before  we  had  kids,  I  realized  that  unless  I  worked  on  some  of  these  anxieties  and  the  depression  and  my  habits  of  shutting  myself  off  when  I  feel  down-  Unless  I  worked  on  that,  that  was  gonna  set  an  example  for  my  children  and  I  was  gonna  replay  this  pattern  over  and  over  and  then  they  would  take  it  with  them.

That’s  what  I  say  I’m  like  it  stops  here  that’s  what  I  always  say  like  I’m  like  I  might  have  it  stop  here  it’s  not  going  to  my  children.  So  how  did  you  do  the  work?

The  work  started  by  reading  that  book  by  Pema  Chaudhren,  which  was  just  to  get  an  idea  that  I  was  not  my  thoughts  and  that  I  was  practicing  escaping  my  thoughts  and  my  suffering.  Making  it  okay  for  me  to  feel  whatever  feelings,  taking  Andrea’s  message  of  adding  some  kindness  on  top  of  that,  not  judging  whatever  I  was  feeling.  And  then  I  did  what  any  sort  of  good,  high  achiever  does.  I  went  on  retreats.  So,  I  signed  up  for  multiple  retreats. So  my  first  one  was  at  the  Kripalu  center  in  Massachusetts.

That’s  where  my  training  was,  um,  Bessel.

So  it’s  such  a  beautiful  place.  So  I  was,  my  first  retreat  there  was  with  Steven  Cope,  who  was  their  medical  director,  who’s  written  books  about  the  connection  of  yoga  and  the  body.  That  really  opened  my  eyes,  um,  as  I  started.  to  get  in  touch  with  my  physical  body.  I’ll  never  forget  this.  It  was  almost  12  years  ago,  I  was  on  retreat  with  him  and  he  was  guiding  us  and  we  were  in  Shavasana,  the  final  resting  pose.  Here  I  am,  this  cardiologist  who’s  like  got  all  this  undelt  with  stuff  and  I’m  lying  there  and  I  start  to,  I  start  to  notice  a  tightness  in  my  throat  and  this  is  going  to  sound  crazy.  And  then  I  felt  some  tears  building  up  and  I  started  to  cry  out  of  nowhere.  And  I  started  to  feel  this  releasing  feeling  in  my  throat  which  happens  to  be  one  of  the  chakras  in  the  body.  And  he  was  teaching  us  all  about  that.  And  I  realized  that  for  me,  part  of  the  constriction  that  I  had  there  and  the  sadness  was  that  I  really  wasn’t  listened  to  when  I  was  a  kid  and  I  was  never  encouraged  to  have  a  voice.  I  was  always,  it’s  like…  I  still  am  if  you  ask  my  wife,  kind  of  the  shy  one  in  the  corner.  It  may  not  seem  that  way,  that  I’m  comfortable  speaking  with  you.  That’s  taken  a  lot  of  work  to  recognize  where  I  had  closed  myself  off.  For  me,  it  was  just  self  expression,

 authenticity.  That  was  the  beginning  of  the  work.  And  then  I  went  to  Oxford  in  England  to  learn  how  to  teach  other  people  this  practice  of  mindfulness,  which  I  had  practiced  on  my  own  for  10  years.  Then  I  realized  that  in  my  healthcare  system,  we  could  start  to  make  some  changes.  So  I  pitched  an  idea  seven  or  eight  years  ago  to  our  healthcare  system  that  maybe  some  of  our  nurses  and  doctors  could  benefit  from  this.  Maybe  some  of  our  patients  could.  And  now  I–

Are  you  hiring?  (laughing)

Well,  we’ll  talk  later.  And  then  now,  five,  six  years  later,  I  got  off  our  monthly  call  yesterday  where  I  have  a  whole  year -long  course  where  every  month  I  have  hundreds  of  our  team  members  from  across  the  state,  38,000  employees  on  the  call.  Our  head  psychologist  and  I  guide  them  through  practices  of  mindfulness.  Yesterday,  we  did  a  visualization  practice  on  the  practice  of  savoring  and  awe  and  bringing  these  feelings  into  the  body.

Wow,  that’s  fantastic.  So  are  you  received  well  with  the  doctors  that  are  really  up  in  there? (Points to head)

We’re  getting  there.

Your  doctor  buddies  when  you’re  having  a  beer,  are  you  talking  about  like  meditation?

No,  I  used  to  care.

They’re  like,  “Go  Bills,  go  Bears !”

You  know  what?  I  have  had  people  say  you  should  study  sports  a  little  bit  more.  (laughing)  But  I  was  like,  “Who’s  Caitlin  Clark?”  No,  no.  And  so,  you  know,  I  was  in  a  place  before  where  I  was  really  nervous  about  that.  And  I  was  nervous, well,  what  are  people  gonna  think  about  me?  ‘Cause  this  is  a  bit  out  there.

It’s  courageous.  I  mean,  you  have  to  have  courage  to  do  this.  You’re  pushing  the  envelope,  going  outside  the  box.  You’re  doing  all  things.

I  needed  to  develop  courage.  I  didn’t  have  courage.  I  didn’t,  I  was  afraid  to  put  myself  out  there.  Well,  what  are  they  gonna  think  of  me?  What  are  they  gonna  think?  Especially,  what  are  my  own  colleagues  gonna  think  about  me?

 As  a  heart  doctor  who  went  to  Harvard,  now  is  talking  about  all  this  mind -body  stuff.

Like  you’re  a  big  softy,  right?

Exactly,  yeah,  you’re  not  a  real  doctor.  You’re  kind  of  a  hack.  This  is  made  up.  Again,  coming  back  to  the  beginning  of  the  book  I  have  something  to  prove  to  our  health  care  system  to  our  world,  that  if  we  don’t  recognize  the  connection  between  our  physical  and  emotional  health,  we’re  not  going  to  get  better.

And  that’s  why  I’m  so  happy  that  you’re  here  because  I  feel  like  you’re  just  you’re  part  of  that  bridge  You’re  on  the  bridge  You  know  of  like  helping  bridge  that  gap  between  the  two  worlds,  which  I  just  think  is  this  brilliant.  So  do  you  want  to  talk  about  your  upcoming  book?  Oh,  tell  us  about  it,  which  I’ve  already  read.

Oh,  yeah.  I  just  released  it  today,  actually.  And  this  is  the  first  conversation.  Just  released  today  on  Amazon,  and  it’s  basically  free  for  the  first  couple  of  weeks  to  get  the  message  out  there,  because  it’s  not  about  making  money  or  making  profits.  It’s  really  about  shifting  the  way  we  think  about  ourselves  and  our  health.  The  book  is  called  Just  One  Heart,  A  Cardiologist’s  Guide  to  Healing, Health  and  Happiness.  And  why  all  three?  That  seems  like  a  lot.  And  actually,  one  of  my  25  beta  readers,  these  are  the  people  who  read  the  book  over  the  last  two  years  to  help  me  get  it  in  good  shape.  She  said  to  me,  she  said,  Jonathan,  it’s  really  good.  The  only  problem  is  it’s  not  a  book,  it’s  three  books.  She  said,  you’re  covering  so  much  information  here.  And  I  just  realized  I  wasn’t  going  to  have  the  energy  to  write  another  book  for  a  while.  So  I  put  it  all  in  there.  It’s  kind  of  a  roadmap  for  people  to  understand  how  their  own  minds  and  hearts  are  connected.  Talking  about  using  this  idea  of  the  heart’s  dimensions.  Thinking  about  our  emotional  heart.  Thinking  about,  well,  how  healthy  is  my  social  heart?  Going  home  at  the  end  of  the  day  today  and  saying,  did  I  have  one  good  conversation?  Like,  we’re  having  here.  Did  I  yell  at  someone?  What’s  the  quality  of  my  social  heart?  Am  I  lonely?  Without  judgment,  noticing  if  I’m  lonely  or  if  I  feel  connected,  if  that’s  important  to  you,  and  hopefully  it  is  important  to  people.  We  now  know  that  the  number  one  predictor  of  how  long  we  live  is  how  connected  we  are  socially.  And  for  introverts  like  me,  don’t  worry,  it  doesn’t  mean  you  have  to  have  a  million  friends.  You  can  have  just  one  good  friend.  And  that  one  good  friend  should  start  by  being  yourself.  And  so  I  go  into  the  book  about  this  practice  of  self -compassion.  That’s  what  the  book  is  about.  It’s  about  the  four  dimensions  of  the  heart  and  really  how  do  we  develop  those  four  dimensions?  The  whole  second  part  of  the  book  are  called  the  seven  timeless  traits  of  the  heart.  And  I  go  back  through  3 ,000  years  of  history  and  I  study  ancient  China  and  ancient  Egypt  and  all  these  cultures  and  look  at  how  each  of  them  believed  in  the  power  of  the  human  heart.  They  all  believe  that  the  heart  is  a  center  of  our  humanity,  it’s  not  the  brain.  The  brain  can  lie  to  us,  the  heart  doesn’t  lie.  So,  these  seven  timeless  traits  of  the  heart-  each  chapter  is  a  different  trait  and  I  help  people  develop  them  and  I  had  to  develop  each  seven  of  these  in  order  for  me  to  be  here  talking  to  you  today.  Not  the  old  kind  of  really  anxious  depressed  avoid  an  isolated  person  who  was  physically  unwell  as  well.

So  what  advice  would  you  give  to  a  viewer  watching  that  sort  of  is  feeling  kind  of  humdrum  and  depressed?  Like  what  would  be  their  first  step?

Yeah,  the  old  me  would  say,  well,  you  know,  meditate  or  read  out  a  book,  go  on  a  retreat.  Retreat  is  maybe  the  next  level.  I  would  say,  well,  actually  I  would  say  the  answer  is  a  retreat,  but  not  the  kind  where  you  have  to  go  away  for  a  weekend.  All  it  takes  is  three  seconds.  seconds  to  take  a  retreat.


You  don’t  even  have  to  go  outside.  If  you’re  feeling  down,  if  you’re  feeling  blue,  it  helps  to  change  your  state  in  some  way.  Change  the  body  in  some  way,  change  your  environment  in  some  way.  It’s  a  feeling  of  stuckness  that  keeps  us  feeling  down.  So  if  we  feel  down  and  we’re  scrolling  on  our  phone,

 we  have  to,  even  though  it’s  hard,  we  have  to  let  go  of  that  phone.  And  if  we  can’t,  have  people  around  us  to  hold  us  accountable.  And  say  “I  notice  that  you’re  seem  more  interested  in  your  phone  than  you  are  in  me,  honey.”  That  kind  of  a  thing,  and  so  my  my  advice  to  people  starts  by  would  be  like  by  taking  that  retreat  or  time  for  yourself  giving  yourself  a  gift.  Allowing  yourself  to  just  take  a  few  deep  breaths  and  maybe  finding  some  gratitude  that  you  can  still  breathe.  Now,  I  have  to  be  careful  because  I  see  people  dying  and  my  wife  is  a  cancer  doctor  she  sees  people  dying  and  so  I  don’t  have  to  think  about  the  fact  that  we  can’t  take  today  for  granted.  I  lost  my  sister  and  my  best  friend.  I  don’t  have  to  think  about  that.  I  know  that  every  day  is  a  gift.  Sometimes  when  we’re  feeling  down,  we  forget  that.  And  so  that’s  how  I  would  begin.

I  love  it.  And  I  think  when  you  are  in  a  place  of  like  really  low  and  depressed,  you  think,  I’m  not  gonna  put  on  a  meditation  on  YouTube  for  30  minutes.  I  love  what  you’re  saying  that  really  this  work  is  just  sort  of  about  being  present.   And  I  know  I  keep  saying  the  same  thing,  but  just  getting  to  know  yourself,  like  what  am  I  feeling  right  now?  You  don’t  have  to  go  on  a  mountain  top  and  sit  with  your  legs  crossed  with  a  meditation  pillow  from  Target,  right?  You  can  just,  just  take  a  deep  breath,  notice  how  you’re  feeling  and  just  start  there.  Just  not  ignoring  what’s  happening.  I  think  it  would  be  like  the  first  step  of  someone  that’s  feeling  like  they  want  to  make  a  change.

Yeah,  I  think  that’s  really  interesting,  especially  since  I  just  got  back  from  vacation.  I  used  to  be  the  person  who  would  really  say  I  can’t  wait  till  Friday  I  can’t  wait  till  Friday  to  finish  work  and  then  it  would  be  I  can’t  wait  till  my  vacation  to  get  away.  And  now  what  I  realize  is,  what  you’re  saying  is,  as  long  as  our  happiness  is  dependent  on  external  circumstances-  “I’ll  be  happy  when, I’ll  be  happy  then  I’ll  be  happy  later,”  Anytime  I  hear  that  thought  in  myself,  I  check  myself.  Why?  Why  do  I  have  to  wait?  And  if  I  can’t  find  a  way  to  find  some  stillness  right  here  where  I  am, even  staring  at  a  blank  wall,  I’m  not  gonna  find  it  at  the  top  of  a  mountain.  I’m  not  gonna  find  it  in  Palm  Springs,  California.

It’s  like  simpler  than  I  think  people  think  it  is  in  that  way.  And  I  think  when  you  feel  like  you’re  in  purpose,  right,  you  talk  about  that  in  your  book,  doing  this  work  I  love  is  definitely  part  of  my  purpose  and  healing.

It shows.

Thank  you.  I  do  feel  like  the  more  that  you  find  yourself,  the  more  your  purpose  finds  you.  They’re  the  same.  Does  that  makes  sense?

It  absolutely  does.  And  it  reminds  me  that  I  once  thought  that  purpose  was  something  that  you  had  to  find  out  there.  And  that  it  had  to  be  GOOD.  Actually,  the  purpose  that  I  was  looking  for,  like  to  quote  help  others  or  to  achieve,  that  wasn’t  my  purpose.  Part  of  it  is  now.  That  was  the  purpose  that  my  parents  stood  up  for  me  and  that  my  teacher  stood  up  for  me.  And  so  I  really  believe  in  what  you  said  which  is  that  purpose  is  not  some  elusive  thing  that  you  have  to  find  your  thing  otherwise  you’re  gonna  miss  it.  To  be  honest,  I  think  we  kind  of  have  to  make  up  our  purpose  in  a  way.  Like  feel  into  it,  feel  that  intuition.  What  am  I  being  called  to  do?  What  lights  me  up?  What  lights  me  up?  And  then  what  lights  me  up  while  helping  other  people  at  the  same  time?  Bonus,  that’s  amazing.  And  then,  what  lights  me  up  helps  other  people  and  I  can  make  enough  money  to  have  enough  in  my  life.  You’ve  got  it.

And  what  lights  you  up  may  change.  In  five  years  from  now,  you  might  have  to  a  whole  different  road  that  you  want  to  travel.  I  do  believe  to  that  we  know  we’re  all  connected  and  it’s  collective,  so  when  you’re  doing  something  that  you  love  and  you  feel  like  you  have  purpose,  those  around  you  are  affected  without  saying  or  doing  anything.  In  that  way,  I  think  when  you’re  in  your  purpose  and  you’re  in  that  place  of  maybe  a  great  joy,  a  great  emotion,  it’s  felt  by  when  you  walk  in  Harris  Teeter,  people  can  feel  that  and  they  might  not  know  what  it  is,  but  it’s  definitely  something  that  radiates  out.

Absolutely.  I  love  that  you  brought  that  up.  And  so,  in  the  chapter  on  warmth,  which  is  the  final  chapter  of  the  seven  traits,  which  is  really  the  only  trait  that  matters  for  me.  Like  if  people  are  courageous,  that’s  great.  That’s  your  business.  If  you  are  open -hearted,  fine.  I  think  all  these  are  necessary  in  order  to  get  to  this  final  trait,  which  is  really  the  purpose  of  the  book,  to  bring  more  warm -heartedness  into  our  lives.  And  being  a  doctor  who’s  been  stressed  out,  burned  out,  and  been  to  the  point  where  I’ve  rushed  past  people,  even  in  my  clinic,  I  realized  that  it’s  not  as  easy  as  saying,  “Well,  just  feel  connected.  Just  give  off  good  energy  to  people.”  There  are  these  other  traits  we  have  to  develop  in  order  to  get  to  that  deep,  warm -hearted  place.  We  have  to  be  open -hearted.  We  have  to  live  with  our  whole  heart,  seek  parts  of  our  past,  integrate  them  into  our  present,  be  fully  present  in  the  moment,  learn  how  to  tap  into  flow.  And  so,  when  you  talk  about  the  warm -hearted  feeling  and  that  energy,  it  also  reminds  me  what  you  said  has  a  great  scientific  basis,  which  you’re  describing  as  emotional  contagion.  When  I  walked  into  this  room  today,  whatever  I  was  feeling,  whatever  energy  I  was  bringing  with  me,  I  didn’t  say  anything,  I  didn’t  have  to,  but  you  could  feel  that.  And  even  if  you  didn’t  know,  you  could  feel  it,  you  know,  when  someone  comes  to  meet  you,  you  can  kind  of  get  that  vibe.  And  that’s  what  it  is.  Well,  science  has  shown  that  whether  it’s  in  a  room  or  in  a  whole  organization,  the  emotions  and  the  mindset  which  affects  those  emotions  of  a  small  number  of  people  can  have  either  a  very  toxic  negative  effect,  which  can  lead  to  the  failure  of  that  organization,  or  you  get  a  couple  leaders  in  there  who  are  warmhearted,  compassionate,  empathetic,  and  also  smart  and  know  that  business  side.  Everyone  else  is  gonna  feel  that  without  words.  And  so  that  idea  of  emotional  contagion,  and  it’s  really  fascinating,  I  kinda  nerded  out  in  the  book  on  how  that  happens.  There  are  these  mirror  neurons  in  the  brain,

 our  vagus  nerves  come  into  some  synchrony  as  well.  That’s  a  whole  ‘nother  story.

A  whole  ‘nother  story.  (laughs)  I  mean,  we’re  all  connected,  you  know?  And  you  know,  this  is  sort  of  a  smaller  story,  but  I  used  to  bartend  at  the  Westin  Uptown.  in  Charlotte  and  it  was  before  the  Ritz -Carlton  was  open,  so  it  was  just  where  all  the  big  conventions  and  companies  would  come  and  they’d  come  for  like  a  week.  And  I  would  have  a  feeling  about  the  company  as  a  whole.  I  could  tell  whoever  the  leader,  the  boss  was,  trickled  down  into  the  people,  meaning  like  a  whole  entire  company  would  just  be  happy,  joyful.  You  could  tell  they  really  loved  what  they  did.  I’d  be  like,  I  would  work  for  them.  And  then  the  next  week,  another  company  would  come  in  and  you  could  tell  that  who  the  leader  was.  was  at  the  top,  that  energy  was  just  moving  down,  moving  down,  moving  down.  It  was  like  a  whole  collective  feeling.  It  was  wild.

That’s  amazing.  You’re  gonna  save  our  organization  a  lot  of  money  because  we  take  these  metrics  every  so  many  months,  but  we  should  all  just  go  to  the  bar  and  have  you  watch  us.

Yeah,  exactly.

You’re  like,  there’s  something  going  right  here.

Like  they  gotta  go  on.

Yeah,  but  one  of  the  people  that  I  interviewed  for  the  book.  book,  one  of  my  role  models  is  a  guy  named  Steven  Porges.  And  Steven  Porges  has  developed  this  thing  called  polyvagal  theory,  which  you  know  about  this  stuff.  But  for  people  who  are  listening,  one  of  the  most  powerful  nerves  in  our  whole  body,  the  one  that  actually  connects  our  mind  and  our  heart  and  our  gut,  it’s  kind  of  the  intuition  nerve.  It’s  also  the  empathy  nerve.  It’s  the  vagus  nerve.  And  this  is  how  our  organs  talk  to  each  other.  My  vagus.  vagus  also  is  connected  with  my  face.  So  how  I’m  feeling  in  the  inside,  whether  I  know  it  or  not,  is  showing  up  in  micro  expressions  in  my  eyes,  in  the  corner  of  my  mouth,  et  cetera.  Even  if  I’m  trying  to  fake  it,  you  have  the  radar  ’cause  you’ve  got  that  same  nerve  and  you’re  wired  to  detect  how  I’m  really  feeling.

 So  there’s  so  many  ways  that  we’re  connected,  that  our  bodies  are  speaking  to  each  other  without  words.

And  a  lot  of  that  is  that  related  to,  like,  the…  primitive  sense  of  trying  to  survive,  like  caveman  days,  like,  oh,  I  can  tell  he’s  about  to  stab  me  with  a  stick.

That’s  exactly  right,  that’s  all  it’s  about.  Or  more  realistically,  and  this  is  where  it  gets  into  teenage  anxiety  and  the  crisis  we  have  today.  It’s  not  only  the  feeling  that  someone  is  gonna  hurt  us,  it’s  just  the  feeling  that  we’re  gonna  be  left  out  of  our  group.

Pushed  off  the  tribe.

Pushed  off  the  tribe.  And  that’s  our  greatest  fear,  because  even  though  many  of  us  today  believe  we  can  do  it  ourselves,  and  it’s  all  about  self -help,  which  it’s  NOT,  we  need  each  other  we  cannot  survive  I  dare  anyone  to  try  to  be  born  without  another  person.

And  you  say  in  the  book,  we’re  relational  beings  how  do  you  say  it  in  the  book?  Something  about  how  like  that’s  WHY  we  are  here  like  we  are  here,  to  relate.

We  are  here  to  relate  we’re  social  animals.

I  think  it’s  up  to  us  you  know  as  as  people  that  are  in  relationships  to  you  know  speak  your  needs  if  they’re  not  met  speak  them  and  if  they  can’t  be  met  then  maybe  it’s  time  for  you  to  move  on  to  a  new  pack,  right?  People  get  stuck  in  these  in  these  groups  in  these  relationships  where  their  needs  aren’t  being  met  and  then  that’s  how  they  have  those  sort  of  not  so  fun  emotions  and  feelings.

That  gets  that  reminds  me  that  courage  is  so  important,  because  many  of  us  were  taught  keep  your  your  needs  to  yourself.  Okay,  the  needs  of  whether  it’s  the  family,  the  team,  the  organization,  those  are  more  important.  And  what  we’re  really  trying  to  find  here,  and  this  is  a  delicate  balance,  is  the  balance  between  my  needs  as  an  individual,  being  allowed  to  express  them.  This  is  the  whole  hot  topic  of  psychological  safety.  When  we’re  taught  that  our  feelings  are  not  valid,  our  needs  are  not  important,  we  don’t  know  how  to  live  authentically.  We  don’t  even  know  what  we  want,  what  movies  we  like,  what  foods  we  want,  because  we’re  taught  that  the  group  is  more  important.  And  I  think  for  me,  part  of  the  work  that  I’m  doing  is  when  I’m  working  with  individuals  or  with  organizations  is  to  realize  that  both  are  necessary.

 We  are  certainly,  we  are  born  as  infants,  we  need  our  mother.  We  need  somebody  there  for  us  and  at  the  same  time  at  some  point  we  have  to  individuate.  We  have  to  become  ourselves.  We  can’t  just  be  mama’s  boy  or  mama’s  girl  or  daddy’s  boy  our  whole  lives  otherwise  we’re  living  someone  else’s  life.  So  there’s  this  amazing  balance  that  never  ends  between  our  needs  as  an  individual  and  our  needs  as  a  collective  and  I’m  talking  in  the  broadest  sense  as  a  global  community.

I  think  that’s  great  and  like  what  I  always  say  and  with  clients  is  like  your  emotional  body  is  you  know  your  low  belly  so  you  feel  your  emotion  then  you  pull  it  up  into  the  third  chakra,  which  is  like  your  personal  power.  So  you  have  the  confidence  to  pull  it  up  into  your  heart,  to  speak  it  with  love.  So,  if  you’re  speaking  what  you  feel  with  confidence  through  your  heart  and  with  love,  a  lot  of  times  it’s  received  much  better.

I  love  that  and  what  I  also  like  about  that  is  the  you’re  bringing, I  initially,  when  I  was  learning  to  communicate,  I  thought  it  was  all  about  being  nice  and  being  kind  and  not  offending  people  kind  of  a  thing,  but  there  was  a  lot  of  fear.  And  what  you’re  saying  is  bringing  both  the  kindness  and  the  courage  together.

Yes,  and  then  through  the  heart.

Yes,  I  love  that.

Well,  that  was  great,  sold.  (laughing)  How  can  people  find  you  and  tell  us  what  you’re  up  to?  I  know  you’re  up  to  some  things.

Well,  it’s  easy  to  find  me.  I’m  Happy  Heart  MD.  So  you  can  just  Google  Happy  Heart  MD.  You’ll  find  my  website.  You  can  find  me  on  LinkedIn  and  Instagram  and  all  that  good  stuff.  And  the  book  is  called  Just  One  Heart.  So  if  you  look  up,  you’ll  find  it  or  go  to  Amazon.  It’s  really  easy  to  find  me.  What  I’m  up  to  now,  aside  from  getting  the  message  out  that  we  all  share  just  one  heart,  both  internally  within  ourselves,  our  mind  and  body  are  connected,  and  between  each  other,  our  hearts  need  each  other.  So  that’s  really  where  I’m  at  right  now,  and  I’m  doing  that  on  a  book  tour,  and  I’m  also  doing  that  within  my  organization,  which  is  a  large  health  care  system,  trying  to  help  support  the  people  who  are  caring  for  others.  Because  we’re  in  trouble  as  a  country,  and  and  as  patients,  if  our  doctors  and  our  nurses  continue  to  burn  out  at  a  rate  of  50%.  I’m  deeply  passionate  about  that,  so  I  also  have  another  organization  ending  clinician  burnout.  It’s  a  global  community.  And  three  years  ago,  I  hosted  a  summit.  I  interviewed  Ariana  Huffington  and  83  other  leaders  over  three  days.  We  had  1,000  people  from  43  countries  within  healthcare  trying  to  fix  a  system,  ’cause  it  needs  fixing  right  now.  And  so  I’m  hoping  to  bring  the  message  of  compassion  to  our  health  care  system  as  well.

Wow,  that’s  amazing.  And  don’t  you  find  or  do  you  find  when  you  are  coming  from  a  place  of  you  know  the  heart  space  in  your  work,  do  you  find  that  you’re  more  energized  or  depleted?

It’s  interesting  because  anger  can  energize.  So  I  think  they’re  both  energizing  But  one  of  them  is  sustainable  and  uplifting  and  one  of  them  is  not.  And  so  for  me  I  want  to  live,  and  this  is  the  second  to  last  chapter,  we  all  know  people  who  are  light -hearted.  You’re  somebody  who’s  light -hearted.  We  all  know  people  who  are  not,  who  are  heavy -hearted,  heavy.  And  we’re  all  can  be  surrounded  by  the  same  stuff  in  the  world.  And  I  wanted  to  be  someone  who  lived  with  a  lighter  heart.  And  so  there’s  a  whole  chapter  on  light -heartedness.  And  I  find  that  those  emotions  that  you’re  describing,  the  warmth  and  the  kindness,  they  lighten  the  heart.  They  expand  the  heart,  they  open  the  heart.  Whereas  the  other  emotions,  what  I  call  in  the  book,  The  Heartbreakers,  they  contract  the  heart,  literally  can  contract  the  heart.  Physically,  and  the  blood  flow  as  well,  absolutely.  So  that’s  what  I’m  up  to  now  is  really  helping  people  tap  into  the  connection  in  their  own  bodies  and  develop  these  relationships  that  I  think  are  the  way  that  are,  it’s  the  only  way  to  heal  the  world  is  through  relationships,  communication.  One  person,  one  group  at  a  time.

I  love  it.  Well,  this  has  been  amazing.  Thank  you  so  much  for  coming  on  for  all  the  viewers.  Go  ahead  and  check  out  the  book.  It’s  out  right  now  on  Amazon,  Just  One  Heart,  check  it  out.  And  thank  you  so  much,  Dr.  Jonathan  Fisher.

Thank  you  so  much.

Thanks,  everybody.

Subscribe to rBeatz today and start enjoying all of these amazing benefits!

  • The latest new songs delivered to your inbox for your Weekly Water Cooler Conversation!
  • rBeatz MERCH Special – Alerts!
  • Auto-entry into Giveaways including Concert tickets, & Mystery Gifts!
  • All Musicians, DJs, & Songwriters – Auto-entry into our Quarterly Showcase Showdown, which includes an interview, written artist and music review, social media push, and social media reel!
  • Newsletter first in line – including – Industry tips, best practices, & perceptions of our universe!
  • Behind the scenes with rBeatz Sessions live and interactive!

Share this post with your friends